Judge

En début de semaine je vous aurais sans doute dit que j'adorais cette fin qu'elle était sublime, travaillée, bien ficelée, etc mais finalement j'y ai réfléchit et je trouve qu'il y a à redire tout de même.

Je m'accorde sur le fait que c'est une meilleure fin que celle de Doubt. Mais ce n'est pas étonnant. Depuis le début Judge montre plus de qualités.

Mais je ne peux m'empêcher de penser que la fin n'est justement pas travaillée et encore moins bien ficelée. Cette fin pour moi c'est de la triche. On dirait presque qu'elle a été improvisée. Donc Hiro est le méchant? Pourquoi alors nous avoir bassiné avec ses pensées et ses conflits intérieurs tout au long des autres tomes? Ce n'est pas logique.
Ensuite on voit que c'est lui qui tue Nobuyuki et qu'il assiste à la mort de Kazu. Je n'ai pas les autres tomes avec moi pour vérifier mais je suis presque sûr que ça ne colle pas.
Ah oui pour le coup c'est moins prévisible que Doubt ça c'est sûr. La fin de Judge est tout simplement impossible à deviner. Et pour cause l'auteur a délibérément caché les vrai indices pour nous empêcher de deviner la fin. .

Après il y aussi mes impressions personnelles qui font que je n'ai pas beaucoup aimé.
Comme le fait qu'au final il n'y pas de raisons pour ce tribunal. La plupart des morts de Judge n'ont juste rien fait! Par exemple Kazu, Miku, Le gros au masque de cochon, ou même Asami qui était gentille au delà du fait d'être une allumeuse.
Et je trouve ça particulièrement injuste. Au final Hiro et Hikari ne sont que des gros fous furieux sans réel mobile. Loin d'être assoifés de justice ce sont surtout des bouchers. Heureusement que dans tous ça Rina et sa mère s'en sorte sinon je crois que j'aurais crié au scandale.
Ah et aussi le fait qu'au final le thème des pêchés capitaux est bazardé sans vraiment être plus approfondi ce que j'aurais préféré.

Enfin le point positif (Oui parce que tout n'est pas a jeter dans ce dénouement) c'est que ça finit bien. Finalement le méchant, Hiro, est punit. Punit pour la mort de son frère car quoi qu'on en dise c'est de sa faute, et pour ses abominables meurtres. Victime de sa propre vengeance en somme. Il n'a même pas l'occasion d'avouer son amour à Hikari alors qu'à la base c'est quand même le but de tout ce bordel. On sent presque son regret dans cette scène. Bref cette partie pathétique (dans le sens du pathos, pas dans le sens ridicule) est sans doute celle qui sauve le tout. Du moins de mon point de vue. Car après ce genre de détails peuvent varier selon les points de vue et les goûts j'en ai conscience.

Je viens de finir le tome 6 de Judge et je suis vraiment très surpris par cette fin.
Elle est certe très bonne et on comprend pourquoi le héros a fait ça mais il y a quelque chose qui me chifonne. Nobuyuki avait bloqué la porte de sa cellule. Hors si Nobuyuki a ouvert à Hiro et que Hiro l'a tué comment a t'il pu fermer la porte de la cellule ( le verrou se trouve à l'intérieur de la cellule ) C'est impossible, il n'y avait AUCUN moyens de fermer cette porte.
Pour la mort de Kazu ça reste aussi assez étrange. Kazu aurait du remarquer que la porte était entreouverte, il aurait normalement dû la fermer, non?
Et puis je ne comprend pas bien pourquoi on voyaient les pensées d'Hiro qui voulait sauver tout le monde.

Bref, je suis agréablement surpris par cette fin même si il y a certaines incoherences.

Je ne comprend pas pourquoi vous êtes choqué vis à vis des pensées de Hiro...
Pour mentir et cacher la vérité au plus profond de soi, ne faut-il pas se mentir à soi même ?
En faisait ça, Hiro (et plus précisément Yoshiki Tonogai) met le lecteur en confiance, en le rassurant d'avoir un repère au milieu du groupe.
Sauf que, la fin vous fait perdre tout repère, et c'est alors que vous vous rendez compte que l'on vous a manipulé depuis le début ! C'est là tout le concept que Yoshiki Tonogai a voulu mettre en oeuvre dans Doubt et Judge d'après moi, montrer au lecteur qu'il est facilement manipulable dans sa naïveté !

Il ne faut donc pas s'arrêter au fait que le retournement de situation est inexplicable parce qu'on vous a menti, il faut voir plus loin et se dire qu'en effet le sadisme règne jusqu'à atteindre le lecteur lui même ! Brisant alors la barrière qui sépare la fiction de la réalité, puisque le lecteur entre alors lui aussi en scène en se disant que Hiro lui a menti !

Personnellement je trouve ça génial !

Après je n'irai pas m'arrêter sur des détails de certaines cases ou autres, cela relève plus du faux raccord de film ou d'une incohérence lambda, car l'oeuvre parfaite n'existe surement pas.

D'ailleurs j'ai lu un avis qui m'a fait rire, d'une personne en dehors du forum qui disait qu'elle aurait voulu plus d'explications sur comment ils sont arrivés dans le tribunal... est ce que quelqu'un s'est demandé comment le groupe dans Doubt a été traîné en dehors du karaoké sans que personne ne s'en rende compte ? Honnêtement ... on s'en fou !

Je tiens donc à appuyer que Doubt et Judge ne sont pas des manga pour théoriser le crime ou jugement parfait ! Ces manga sont la pour démontrer que le subterfuge est une arme puissante qui permet à l'intrigue de surprendre le lecteur et de le mettre en position de faiblesse.
Un traitement de l'émotion que j'adore tout simplement !

Bref, je pense après cette longue explication pouvoir conclure par: Tout le monde ment! Puisque c'est quand même le thème principal.
Et j'irai même jusqu'à dire que c'est une sorte d'avertissement envers tout ce que vous lisez, voyez ou écoutez au quotidien, comme quoi il y a un tas de choses qui sembles réelles mais qui sont loin d'être la vérité...

En espérant ne pas vous avoir paumé dans ces quelques lignes et au contraire vous avoir intéressé sur les multiples messages qu'on peut tirer de ce manga !

Ça aurait été une fin interessante pour Doubt dont le sujet etait le Mensonge. La Personnellement moi j'ai plutôt ressenti ça comme de l'amateurisme sachant que Yoshiki Tonogai est encote un jeune mangaka. Et aussi comme une espèce de fierté mal placée du genre "Haha cette fois vous trouverez pas la fin parce que je vais pas jouer le jeu hihi"
Je suis désolé mais il y a d'autres moyens de faire perdre ses repères au lecteur et sans tricher sans lui mentir mais juste en le piégeant avec les bons subterfuges. D'autres auteurs l'ont fait avant et continuent de le faire. C'est triste parce que du coup j'en viens presque à préférer la fin de de Doubt alors que Judge partait sur de bien meilleures bases.
Franchement le sentiment dont tu parles. Le fait d'avoir été manipulé, trompé honnêtement ce n'est pas meilleur quand c'est bien fait? Alors certes la fin est surprenante, certes elle tient en haleine jusqu'àu bout même si à un moment on finit par discerner le dénouement macabre en train de se créer ( Les 5 dernières pages sont pour moi les meilleures parce que ce sont celles qui tiennent le mieux la route.) mais ca n'a pas marché. Enfin tout ce dont tu parles etre manipulé , abusé que les personnages et parfois l'auteur , mentent, tout ca j'adore. J'étais d'ailleurs très content de la fin après la première lecture. Mais ça marche surtout quand l'explication derrière est plus plausible et solide. Je ne prétend pas savoir comment faire pour que ce dénouement marche mieux. Je sais que c'est possible c'est tout. Il faut croire que Yoshiki n'est pas un pro pour finir ses histoires même s'il s'améliore.


Mais bon Judge reste quand même une bonne série que j'ai prit du plaisir à lire
Et si Yoshiki fait une nouvelle série à huis clos ( même si ça risque de faire beaucoup à force) tout en sachant se renouveler je la lirai également.

Puis en plus avec cette fin certains personnages sont carrément délaissés. J'attendais beaucoup du personnage de Rina dans ce dernier tome, car elle n'avait pas servi à grand chose depuis le début et dans le tome 6, on la voit que les 10 dernières pages à tout casser. ><

Il y a en effet un tas de structures scénaristiques possibles, mais je pense que les mangaka on déjà assez de restrictions comme ça, donc laissons lui au moins le choix de terminer son manga comme il le veut ...

Visiblement vous avez pas aimé parce que ça ne vous semble pas logique comme approche.
Mais moi j'ai adoré parce que justement on brise les codes classiques en allant dans quelque chose qui doit perdre le lecteur. Et ça marche la preuve.

Tu peux penser que c'est trop facile, au contraire je pense que c'est osé d'aller titiller son lecteur de cette façon. Quand on cherche une approche différente et originale, on tente des choses et c'est comme tout ça plaît ou ça plaît pas. Peut être que vous préférez les approches linéaires où le lecteur est dirigé dans la bonne direction depuis le début et c'est tant mieux, je me suis laissé prendre au jeu pour ma part et j'ai aimé. Donc bon après ça se jouera sur les goûts de chacun.

En revanche, le manga se termine avec le thème des médias qui balance une annonce qui est fausse aux informations ! Pour moi il y a un rapprochement plus qu'évident à faire entre le fait qu'on nous a menti tout au long du manga et qu'en plus le mensonge continue de s'étendre par le pouvoir de la télé/internet, si vous voyez ce que je veux dire ... il y a des éléments qui ne sont pas laissés aux hasards. Et je trouve ça très intéressant ! Donc je pense que la structure choisie par Yoshiki n'est pas anodine.

Titiller son lecteur ça peut très bien se faire avec une histoire qui tient la route. Rien que l'immoralité qui s'échappe par tout les pores de ce manga aurait suffit. Ou même cette morale intéressante sur le mensonge que tu soulève. Rien que ça aurait suffit selon moi à mettre n'importe quel lecteur mal à l'aise.
Après on ne réinvente pas le genre du huis clos en faisant n'importe quoi. J'ai relu les premiers tomes pour être sûr quand même de ne pas dire trop de bêtises et il y a vraiment beaucoup de choses qui ne collent pas, qui sont illogiques. Or le but quand même de ce genre d'œuvre est de fournir une explication crédible et pas aussi bancale que ce qu'on nous sert la.
Si on t'écoutait le nouveau genre du huis clos serait une sorte de fantaisie ou on nous montre des scènes qui n'ont jamais eu lieu tel quel? Je suis désolé je ne mange pas de ce pain la.
Je ne demande rien de mieux que de me perdre dans ce genre d'intrigue. De ne plus savoir ou j'en suis. Car généralement au bout il y a la promesse d'un dénouement intéressant qui corrobore tout ce qui a été vu avant. On sait qu'une histoire de ce genre est reussie quand on peut relire les anciens tomes en se disant " Ah Oui! Et c'est pour ça qu'il a agit comme ça à ce moment la!"La je n'ai pas eu ça. Donc c'est raté.

Ensuite oui. Je suis désolé mais Tonogai comparé à d'autres mangaka fait figure d'amateur.Je lui reconnaît beaucoup de chose comme le fait de savoir installer une ambiance addictive, de créer un suspense haletant entre chaque chapitres. Mais il faut reconnaître que côté graphique c'est très imparfait. Il y a des erreurs d'agencement de case. Parfois ce n'est pas fluide. Le mouvement est souvent mal retranscris. (attention je ne dis pas que je pourrais faire mieux loin de la) Je dis juste qu'il y a encore des progrès à faire ( On peut toujours progresser)
Et les avis mitigés qu'on recoltés la fin de Doubt et maintenant celle de Judge tendent à prouver que conclure un manga n'est pas non plus son domaine de prédilection

Je suis désolé mais je ne partage pas du tout ton avis Tonio.
Pour moi le manga ne peut être lu en étant analysé comme tu le fais.
Tu l'as dis toi même, a la première lecture tu as aimé, je pense que tu cherches trop dans le détail.
De ne plus je ne considère pas du tout Yoshiki Tonogai comme un amateur, le simple fais de sortir deux série du même genre ne le prouve-t-il pas ? Ensuite a chercher de cette façon on trouve des défauts partout. Et même les plus grands comme "Code Geass" (l'exemple qui me marque le plus) sont tout de suite beacoup moins interressant la deuxième fois..

Au risque de te décevoir je n'analyse pas.
Si vraiment j'analysais j'irais encore plus loin. Pas besoin de creuser très loin pour voir ce que j'ai dit. Soit dit en passant une relecture n'est pas forcément décevante. Quand je relis mes autres manga j'aime toujours autant. la façon dont tu perçois un manga ne dépend pas du nombre de fois ou tu l'as lu